home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ TIME: Almanac 1995 / TIME Almanac 1995.iso / time / 082090 / 0820510.000 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-04-15  |  7.1 KB  |  165 lines
  1. <text id=90TT2221>
  2. <link 90TT1426>
  3. <title>
  4. Aug. 20, 1990: Interview:Fang Lizhi
  5. </title>
  6. <history>
  7. TIME--The Weekly Newsmagazine--1990    
  8. Aug. 20, 1990  Showdown                              
  9. </history>
  10. <article>
  11. <source>Time Magazine</source>
  12. <hdr>
  13. INTERVIEW, Page 12
  14. The Science Of Human Rights
  15. </hdr>
  16. <body>
  17. <p>Now safely in the West, China's most famous dissident,
  18. astrophysicist Fang Lizhi, takes a long-range view of
  19. democratic revolution
  20. </p>
  21. <p>By David Aikman/Cambridge and Fang Lizhi
  22. </p>
  23. <p>     Q. Why does China's leader Deng Xiaoping seem to dislike you
  24. so much?
  25. </p>
  26. <p>     A. Maybe it's an honor that he chose me. My family name is
  27. very simple: it has just four strokes, and it comes high up on
  28. all Chinese name lists [laughs]. I think, too, he remembers me
  29. from the end of 1986 and the student movement at Hefei
  30. Institute of Science and Technology. At that time I was vice
  31. president [of the institute], so he thought I should take the
  32. chop for those demonstrations. The second time, he probably
  33. said, "Here he comes again, so we should hit him" [laughs].
  34. </p>
  35. <p>     Q. You yourself were a catalyst for the 1986 demonstrations.
  36. Why did you stay away from them in 1989?
  37. </p>
  38. <p>     A. The government was already accusing me in April and May
  39. of being part of a handful of people who controlled the
  40. movement, because I have a long record [of human-rights
  41. activism]. So I stayed away. Of course, I knew many of the
  42. student leaders before the protests began, including at least
  43. three among the 21 on the most-wanted list. They often came to
  44. my home in the days before the movement began. But afterward,
  45. they didn't want to have contact with me, because they wanted
  46. to show that their ideas were their own and not simply given
  47. to them by Fang Lizhi.
  48. </p>
  49. <p>     Q. You have been compared with Andrei Sakharov. What is it
  50. about the higher sciences, in your case astrophysics, that
  51. leads some people to passionate advocacy of human rights?
  52. </p>
  53. <p>     A. In socialist regimes many famous physicists or natural
  54. scientists have been involved in human rights because science
  55. always requires independent thought. Even if you are an
  56. important man and you say something, nobody just believes it.
  57. If a scientist submits a paper to a journal, it goes to a
  58. referee for comments. But in the Communist Party they always
  59. say they are correct. This is very difficult to reconcile with
  60. the scientific approach.
  61. </p>
  62. <p>     Q. With hindsight, do you think the leaders of the democracy
  63. movement in China last year should have acted any differently?
  64. </p>
  65. <p>     A. They should perhaps have limited their demands and asked
  66. to have dialogue with the government. But in the last weeks the
  67. movement was completely out of control. The whole movement was
  68. spontaneous, so it was very difficult to limit its demands.
  69. </p>
  70. <p>     Q. You have said that sooner or later democracy will come
  71. to China. But don't you find many episodes in the past 200
  72. years of Chinese history when periods of openness to the
  73. outside world have been followed by isolation and xenophobia?
  74. </p>
  75. <p>     A. Certainly. Last year I published a paper, "The Beijing
  76. Observatory and Chinese Democracy," about this. You know,
  77. modern science was imported into China from the West. There
  78. were periods when we completely accepted modern science, and
  79. others when for decades we rejected it. Three centuries ago,
  80. we used modern astronomy for a short period to establish the
  81. Chinese calendar, but suddenly some emperor opposed it, and
  82. astronomers were even killed. Only at the beginning of this
  83. century did we completely accept modern science. It is the same
  84. with democracy. Sometimes we have been open and pro-democracy;
  85. sometimes for decades we have been completely closed and
  86. isolated and under a dictatorship. This fluctuating cycle is
  87. over as far as science is concerned, but not yet in the case
  88. of democracy. That is why, looking at the analogy of scientific
  89. development in China, I am optimistic.
  90. </p>
  91. <p>     Q. Have the democratic revolutions in the Soviet Union and
  92. Eastern Europe had any impact on China?
  93. </p>
  94. <p>     A. The influence of events in the Soviet Union has been
  95. stronger because we and the Soviets have had a similar type of
  96. system. In the past several months, the actions of the Soviet
  97. Communist Party at conferences and congresses have been watched
  98. very carefully by the Chinese people, because the Soviets have
  99. passed laws on the development of multiparty democracy.
  100. </p>
  101. <p>     Q. What is your prediction for China in the next five years?
  102. </p>
  103. <p>     A. The old generation of the party will die. A generation
  104. of younger leaders will emerge, and they will be better on
  105. average. I say on average because some individual leaders in
  106. the new generation could even be worse than those in the old
  107. one.
  108. </p>
  109. <p>     Q. The Polish philosopher Leszek Kolakowski has said he
  110. believes the desire for freedom may be a genetic characteristic
  111. of the human race, and I believe you agree. Why, then, have
  112. some civilizations been slower to implement freedom than
  113. others?
  114. </p>
  115. <p>     A. That is a question for the historians. It depends on many
  116. factors of tradition and history. If you compare the
  117. development of democracy with the whole history of China, it
  118. may arrive several decades later than in the West--but in
  119. view of our history of thousands of years, that is almost
  120. nothing. Of course, when I tell young men that 20 years is not
  121. too long, they don't agree, since for them it's an entire
  122. lifetime.
  123. </p>
  124. <p>     Q. Until your sudden departure for England two months ago,
  125. you and your family were given refuge in the U.S. embassy in
  126. Beijing for 386 days. What was it like?
  127. </p>
  128. <p>     A. We stayed in a two-bedroom temporary apartment on the
  129. main floor of the ambassador's residence. The door was always
  130. locked, and they put wooden boards on the windows. You couldn't
  131. open them, and no light came in or went out. From morning until
  132. 5 or 6 at night, we stayed in the apartment. After that, we
  133. could leave the apartment, and we could see the sky from other
  134. windows, but we could never go outside. In the winter, because
  135. it was dark by 5 p.m., we never saw daylight.
  136. </p>
  137. <p>     Q. What contacts did you have with anyone else?
  138. </p>
  139. <p>     A. The ambassador saw us quite often, and there was a
  140. political officer who came almost every day. Also a nurse came
  141. every day. We had a telephone, but even when it rang we never
  142. picked it up. We could send letters outside through the
  143. diplomatic pouch. That was quite safe but very, very slow.
  144. </p>
  145. <p>     Q. Has the British or American government placed any
  146. restrictions on your activities?
  147. </p>
  148. <p>     A. Originally, the Chinese government demanded that the
  149. Americans supervise my political activity. But the U.S.
  150. government refused absolutely. People in the embassy told me
  151. that this would be a violation of your constitution.
  152. </p>
  153. <p>     Q. What would your advice be to Chinese students in the
  154. U.S.?
  155. </p>
  156. <p>     A. They should study, be proficient, but also be concerned
  157. with Chinese life. Democracy is a long-term project. It is not
  158. something accomplished in a day, but step by step.
  159. </p>
  160.  
  161. </body>
  162. </article>
  163. </text>
  164.  
  165.